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저 공부 좀 시켜 주실 분 ~ ~ ~ 을 찾습니다. ^^

무한질주2007.08.18 17:34조회 수 1054댓글 10

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요즘 제가 엘지전자와 노트북 때문에 분쟁(?)이 있습니다.

엘지 노트북 사용자 모임에서 이슈화를 시켰더니, 엘지 전자에서 기술진과의 미팅을 가지고, 문제를 논의하였는데, 도통 내용이 제가 잘 알아먹지를 못하는 내용으로 발전되어 버렸습니다. ^^;;

http://cafe.naver.com/lgxnote/90607

요게 바로 처음에 이슈가 되었던 내용입니다.

엘지쪽의 설명은 제품은 물리적으로는 정상 동작하고 있지만, CPU-Z가 C3 및 C4 State를 고려하지 않고 설계되었고, 노트북은 C3-State를 사용하기 때문에 오류가 나타나는 현상이다 입니다.

해서, 이 C-State란 것이 무엇인지 알아보려 했지만, 인터넷상으로는 도움이 될만한 구체적인 정보를 찾지 못하였습니다. (저는 검색 실력이 좀 떨어집니다. ^^;;)

이제껏 알아 본 바로는 C-State라는 것은 CPU의 작동 상태를 말하는데, C0는 로드가 걸려 있을 때, C1-C4는 CPU가 idle일 때의 상태이고, C1->C4로 갈수록 소비 전력이 줄어 들며, C3, C4에서는 C0로 돌아오는 시간이 길어지기 때문에 시스템이 느리게 느껴질 수 있다. 정도입니다.

문제는 노트북에 AC 전원을 입력시에는 C2-State를 사용하는 것으로 확인되었는데, 엘지에서는 C1, C2 에서는 문제가 없다고 했다는 것입니다. AC전원이나, DC 전원 모두에서 동일한 문제가 나타나는데 말이죠..

그래서, 혹시 저에게 C-State라는 것에 대해 공부를 좀 시켜 주실 분이 계실런지, 왈바에서 한 번 찾아 보려고 합니다. ^^

왈바에 이런 글을 쓴 이유는, 일전에 어떤 분께서 말씀하신 것처럼 왈바의 빼어난 정보력을 믿기 때문입니다. ㅎㅎ

그 어떤 포털 보다도 막강한 왈바의 정보력 ~ !

C-State에 대한 자세한 정보물이나, 공부를 해 볼 수 있는 서적 등을 안내해 주실 분이 있을까요?? ^^

(제가 알고 싶은 것은 C1, C2, C3, C4 에서의 상태가 각기 어떻게 다를까? 어떻게 다르길래, 소프트웨어적인 오류를 발생시키는 것일까? C-State라는 것이 CPU의 작동 클럭, 배수, FSB, Bus Speed 등과 관련이 있는 내용인가? C-State의 사용 설계가 잘못되면 시스템 성능 저하가 오는가? 요런 것들입니다. ^^;;)


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댓글 10
  • 이 질의는 CPU나 controller의 datasheet를 찾아 각 state에 대한 정의를 찾아봐야만 풀 수 있는 문제라고 봅니다. 즉, 그 부문에 종사하는 연구원이 아니라면 자세한 답변을 주기는 힘들다는 얘기죠.
    비슷한 업종에 종사하는 사람으로서 의견은;
    C state란 아마도 십중팔구는 controller부터의 여러가지 명령의 조합 즉, 작동 클럭에 sync된 명령들의 조합이 이루어내어 만들어지는 CPU의 전원관련 state로 보입니다.
    CPU-Z가 뭔지는 잘 모르겠으나 윗글에서 C3, C4를 고려하지 않고 설계가 되었는데 노트북이 C3를 사용한다는 얘기가 적혀 있는데 이부분의 이해가 핵심이라고 봅니다.
    CPU와 controller간의 state control에 대한 얘기로 보이는데 C3를 지원해야만 하는 노트북에 그것을 지원하지 않는 CPU를 사용했다는 것이라는 얘기로 제게는 들리구요. 결국 CPU와 controller를 선택한 것은 system 업체 이므로 위 말이 사실이라면 system업자의 100% 과실이라고 볼 수 있다고 생각합니다.
  • 고생많다 현철아 너의 뚝심 이기리라 본다 .. 근데 무지하게 힘들텐데 이긴다 치더라도..

    과연 얼마나 너에게 득이 될만한지 모르겠다 ... 니가 득이 될만 하다고 해서는 아니겠지만

    정의를 위해서 하는것이라 할지라도 공부에 방해가 되는 정도라면 어느정도에서 합의 하는

    쪽으로 ~ 둥글게 가자는 이야기지~ 그건 니뜻이니까 화이팅 ~!!
  • 무한질주글쓴이
    2007.8.19 03:18 댓글추천 0비추천 0
    형님 ~ 형님이 그러실 줄 알고, 다른 명확한 하자로 서비스 기사 불렀습니다. ㅎ 환불 요구할 거고, 환불 되면 저는 그냥 돈 받고 그 제품 안 쓰면 땡이겠지요? ㅎ

    다만, 사용자 카페에 문제의 결말이 어떻게 되었는지 설명을 해 주어야 하는데, 그 설명을 하기 위한 지식이 약간 필요해 졌습니다.ㅎ

    엘지의 설명이 제대로 됐든 잘못 되었든 일반 사용자들은 눈치 채기도 힘든 그런 문제 같고, 형님 말씀처럼 저도 사정상 이 문제에 매달릴 수 없어서, 명확한 하자(우연인지 필연인지, 엘지쪽에서 암묵적 리콜을 단행한 하자가 발견되어서) 이걸 핑계로 환불 받고 신경 꺼 버릴까 생각중입니다. ^^
  • 무한질주글쓴이
    2007.8.19 03:29 댓글추천 0비추천 0
    sancho님..

    산초님 말씀처럼 C-State라는 것은 CPU의 전원관련 State라고 하는데, 최신의 시스템은 단계별로 C0-C4 State까지 있다고 합니다. C0가 CPU가 작동하는 상태이고, C1-C4까지가 CPU가 idle 상태, 즉 로드가 없을 때의 상태라고 합니다. (여기까지가 제가 아는 부분입니다. ^^;;)

    C3를 지원해야만 하는 노트북에 그것을 지원하지 않는 CPU를 사용한 것은 아니구요.. CPU와 메인보드 모두 C0-C4까지 작동할 수 있는 제품이 사용되었습니다. CPU가 idle 상태일 때 C1-C4 State 중 하나로 진입한다고 하는데, 제가 확인해 본 바로는 저의 노트북은 AC 전원이 입력될 때는 idle에서 C2-State로 진입하고, DC전원을 사용할 때는 C3-State로 진입하였습니다.

    엘지측의 설명은 CPU-Z라는 소프트웨어에서는 시스템이 이상이 있는 것처럼 보여지지만, 실제 시스템에 이상이 있는 것이 아니라, CPU-Z라는 프로그램의 오류라는 것입니다. 이 오류가 일어나는 원인이, 시스템은 C3-State를 사용하는데, CPU-Z는 C1, C2 State에서만 정상 작동하고, C3-State에서의 CPU 배수 등을 제대로 인지하지 못하기 때문에 발생하는 것이라고 했습니다. 그런데 집에 돌아와 보니, AC전원을 입력한 상태에서는 시스템이 C2-State로 진입하더라는 것입니다. 즉, 엘지쪽의 설명대로 C1, C2 State에서는 CPU-Z가 정상적으로 시스템 정보를 보여준다면, AC전원을 입력할 때는 문제가 나타나지 않아야 하는데, AC 전원을 입력했을 때도 DC 전원일 때와 CPU-Z에서 나타내는 정보가 동일하더라는 것입니다.

    엘지에서도 인텔의 기술 자료집에서 C-State와 관련된 데이터 시트를 보여 주었는데, 미처 읽어 보기도 전에 회수해 가 버려서 자세한 내용은 미처 보지 못했습니다. 인텔 자료집에 Secret이라고 표시되어 있었는데, 기밀 자료라서 그런 것 같습니다. (사실 제대로 읽어 봤어도 얼마나 알아 먹을지는 모르지만.. ^^;;)

    말씀 고맙습니다. ^^
  • 무한질주님, AC전원을 노트북에 어떻게 입력하였습니까? DC만 사용했을때 문제가 없다면 되는 거 아닌지 모르겠습니다. 그리고, datasheet는 보통 confidential이 아니라 open source입니다. 이상하군요.
  • 그리고 C3 state에서의 CPU배수를 제대로 인지하지 못한다는 얘기에서 controller와 CPU간의 clock에 sync되는 명령의 조합인 C3 state 를 이루는 조합에서 명령 sync에 실패했거나 illegal command가 controller로부터 삽입되는 것으로 보이며, 이는 CPU-Z라는 프로그램을 수정함으로서 얼마든지 해결될 수 있다는 의미로 들리는데요? 단지 프로그램의 수정을 위해서는 patch를 개발해야 하는데 이를 개발할 수 있는 분석능력이 program업체에 있는지 의문이군요. LG측에서 의지가 있는지도 의문이구요. 어쨌든 프로그램오류라면 프로그램 수정으로 문제를 해결할 수 있습니다.
  • 무한질주글쓴이
    2007.8.19 17:57 댓글추천 0비추천 0
    음... 알면 알수록 점점 미궁으로 빠져드는.. 비전공자의 한계일까요?? ^^;; datasheet에는 intle secret이라고 적혀 있었는데, 엘지쪽의 이야기로는 인텔에서 제조사에만 제공하는 자료집이라고 하더군요.. 쩝..

    혹시 괜찮으시면, 언제라도 제가 산초님 계신 곳으로 운동 나가는 구실 삼아, 한 번 만나 뵐 수 있을까요?? ^^
  • 무한질주님, 저를 보러 오셔봐야 도움을 드릴 수는 없을겁니다.
    노트북은 DC로 convert를 해주는 adopter를 이용하므로 일반적으로 교류를 사용하지 않지요.
    따라서 DC전원 사용시 문제가 없으면 되는게 아닌가 해서 말씀드린것이구요.
    그게 아니라면 또 다른 문제일 것으로 보입니다.
    컴에서 모든 state를 구성하는 것은 clock에 sync한 controller로부터의 명령의 조합입니다. 그게 CPU의 state라도 여기서 벗어날 수는 없지요. controller의 clock과 CPU의 clock은 sync가 되어 입력된 명령의 조합이 이루어져야 하는데 이 sync가 조금이라도 벗어나거나, controller로부터 illegal 명령이 인가되는 경우 대개 프로그램 오류가 발생합니다. 여기까지는 거의 유추가 가능합니다.
    이 오류가 생겼을때 프로그램 오류를 수정하는것은 CPU-Z(십중팔구는 controller업체가 제공하는 프로그램일 것임)를 개발한 업체에서 해 줘야 합니다.
    LG에 이 문제를 풀고자 하는 의지가 있다면 프로그램 제공업체에 본 문제를 issue화하여 시스템분석을 통한 프로그램 오류수정을 할 것이고, 의지가 부족하다면 안할것입니다.
    그와는 별개로 프로그램제공업체의 시스템분석능력에 따라 프로그램 오류수정은 쉽게 이루어질 수도, 아예 불가능할 수도 있습니다.
    저를 찾아오셔도 이 이상 제가 드릴 말씀은 없습니다.
  • 무한질주글쓴이
    2007.8.21 03:44 댓글추천 0비추천 0
    ^^ 한강쪽으로 자주 운동을 다니는 편이라, 잠실쪽으로 가게 되면 음료수라도 하나 사들고 뵈려고 그랬죠.. ㅎㅎ
  • 무한질주글쓴이
    2007.8.21 12:36 댓글추천 0비추천 0
    노트북은 그냥 환불 요청해 버렸습니다. 환불과는 별개로 문제가 밝혀질 때까지 제품 반납은 연기하는 요청도 함께 했구요.. 에고..
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