내용을 세세히 읽어주시길  부탁드립니다.

지금까지 해오던 자갈치 요일별 정기 라이딩이 장점도 있지만
반면에 소모임안에서 또 다른 소모임으로 분화하는 문제점이 있습니다.
그래서 자갈치나 오장터 내에서 다같이 한식구로 단합하기위해
모든 번개는 목적지나 라이딩 내용에 맞는 제목으로 올려주시기 바랍니다.
예를들면 수요번개, 수요야간이 아니라 어떤 요일이나 시간과 상관없이
황령산을 탈거면 '황령산 번개', 간절곶을 갈거면 '간절곶 번개'
또는 '백양산 여기저기 타기' '쇠미산과 병풍사를 아우르는 번개'
또는 뭘 먹으러가는거면 'oo찜 번개', 'oo 먹자 번개' 등등...
이런식으로 올려주시기 바랍니다.

즉, 요일이나 지역은 제목에 올리지마십시오.

그리고 한달에 1~2회 휴일에 자갈치 정모를 가져서
다 같이 모여서 라이딩을 할 수 있는 기회를 만들도록 하겠습니다.

바뀐 번개 공지에 여러분들이 협조해주시기 바랍니다.

어느정도 적절한 내용 수정은 쪽지나 리플없이 관리자가 수정하도록 하겠습니다.



추가적인 내용

관리자가 제목 좀 바꾸자는데.... 참...
용마님 일에 힘이 모아져야 할 시기에 별것도 아닌걸 가지고 소란스러운 것 같아서
2월22일자 차돌님의 글과 관련 리플들을 여기에 옮겨 덧붙여 놓습니다.
궁금하신분은 참조하세요. ^^



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불락님께 여쮭게 씁니다.(충분히 답이되었으리라보고 1:30에 삭제합니다)
차돌   | 2006•02•22 20:50 | HIT : 874 | VOTE : 0 |

    
불락님 자갈치 회원으로서 한가지 물어 보겠습니다.
다름아니라 이번에 바뀐 룰에 대하여 궁금한게 있습니다.
회의를 하셨다는데 어느분 몇분이서 회의가 이루어졌는지요?
또 어떠한 내용을 가지고 회의가 됐는지도 궁금합니다.
정당한 자갈치 회원으로서 알궐리가 있기에 물어 봅니다.

IP Address : 210.116.230.146  
  
차돌
여러 회원님들도 궁금해 하셔서 물어 봅니다.
06•02•22 21:07


붉은낙타
전화로 충분히 말씀드렸는데요...
06•02•22 21:54


차돌
어느분 몇분인지 공식적으로 공개 해주십시요.
회의에 참석하신 분들은 제가 어느 회원인지 듣지 않았습니다.
또한 몇분이서 누구누구라는 말은 듣지도 않았습니다.
06•02•22 22:00


wingbear
커뮤니티의 자갈치 의주인은 일부몇몇인원의 것이아니고 위에 명시한대로 부산지역 와일드 바이커 회원 모두의것입니다.
개인의 소유물이 아닌것같은데 관리자라하여 중대한룰을 바꾸면서 독단적으로 행하는지......
한번쯤 이렇게바꾸려고 하는데 자갈치회원 여러분 생각은 어떠신지 물어보는 공지 하나없이 이렇게정하였으니 무조건 따라라 .....이건 아니다싶읍니다.
한나라의 법을 바꿀때도 국민투표에 붙여 통과가 되어야 하는데 일방적인 통보 하는형태라 수긍이 안갑니다
뭐 자전거 2년도안탄 초보가 무슨말이냐 하겠지만 그래도 인생을 50년 넘게 살았으면 나름대로의 가치관은 분명히 가지고 있읍니다
아닌것은 분명히 아님니다
차돌님 의견에 동감 합니다.
06•02•22 22:08


jjangtte
저도 위에두분의 견해에 공감합니다.초창기 자갈치는 소수의 인원으로 시작했겠지만 지금은 정말 많은분들이 열심히 활동하고잇습니다.다수가 공감할수있는 공감대가 형성된다음 룰이바뀐것같지 않군요 자갈치는 특정 몇몇사람의 전유물은 아니라 생각합니다.활동하시는 모든분들의것이라 생각되는군요.
06•02•22 22:24


차돌
공개 하시는데 시간이 많이 걸리군요.
몇몇 분들과 전화통화후 공개 할실건가요?
06•02•22 22:32


gonzo
차돌님, wingbear님, 짱때님...그만하십시요!
게시판관리는 관리자에게 맡기시고 즐거운 마음으로 잔차나 열심히 타십시요!
여러분들 이러시는것 정말 짜증납니다. 어린애들도 아니고.
06•02•22 22:34


gonzo
차돌님, 보성 녹차밭에서 뵜던 그 은은한 성품의 라이더 그 모습으로 저의 마음속에 계속 자리잡길 희망합니다.
06•02•22 22:35


jjangtte
곤조님!댁이 무었이간데 잘못된것을 이야기하는 공론의 장을 하라말라하시는건가요???
06•02•22 22:36


wingbear
곤조님 어린애 라니 50넘은 어린애 봤읍니까. 정말 기분나쁘네요.
06•02•22 22:36


차돌
알겠습니다......
06•02•22 22:36


이상헌
일요 번짱이돼서 활동한지 3개월이 다됐네요
내 나름대로 번짱이라해서 모든 정성과 심혈을 기울여온 시간이였습니다
네게는소중한 시간이였지요

번개를 맘대로 치라했는데 그달에 마지막에열리는 오장터 라이딩과
월1~2회에 열리는 자갈치정모때도 맘에안들면 다른 번개를 쳐도 되나요?
번개도 많은 코스를 알고 있는 고수분들만 번개를치지 그외 다른 분들은
번개 치기가 쉽지가 않을겁니다

더 단합된 모습을 찾고자 룰을 바껐다고 하는데
내가 보기에는 더 단합은 안될것 같은데요?
여테까지 가 번짱님들이 있었기에 단합이 잘됐다고 봅니다

매번 라이딩에는 번짱님들에 수고가있었기에 초보분들도 찾아와
함께어울리지않았나 싶네요
그 지역에 열리는 번개야말로 많은 분들이 찾아오기가 부담이 적을줄 압니다
저역시도 매번 라이딩공지를 올리며 코스가맞고 지역이맞기에
찾아오시는 분들도 많아지고 단합이 잘 돼었다고 봅니다

낙타님도 한번쯤은 일요일에 나오시어 함께 라이딩을해봤다면
분위기가 좋았는지 안 좋았는지 느꼈을건데 그점이 조금 아쉽군요
단합이안됐다고 보지말고 더 단합이 잘돼고있는지를 아직
모르고계셨다는게 답답합니다

각 번짱들에게 미리공지를하고 협조차원에서 룰을 바꾼다고
했으면 이런 일이없을건데 생각 됩니다
06•02•22 22:47


스톤
1년만에 복귀한 자갈치가 몸살을 앓고 있군요...

앞,뒤 정황 제대로 모르는 제가 읽어본 번개 공지글에는 기존에 잘하던 라이딩모임을 없애라는 얘기는 눈씻고 찾아봐도 없고, 기존에 번짱님들 이제 번짱 그만하세요라는 말도 없고...
단지 제목만 바꾸는것만으로도 어떤 변화가 있지 않을까하는 애타는 관리자님의 마음만 읽힐뿐...

30 갓넘은 갓난애기같은 제가 봐도 이리 언성을 높일 일이 아닌것 같은데, 하물며 저보다 더 인생을 경험하신분들이 언성을 높일일이 있겠습니까...
단지 잠시의 오해가 있었다고 믿고 싶습니다.

예전과 같은 따뜻한 자갈치를 바라며...
(저 역시 낙타님 이전 수요번개를 이끌던 번짱이었습니다.)
06•02•22 22:54


이상헌
차돌님은 몰라도 장때님과 윙베어님에게 곤조님이 좀 너무한거 아닙니까?
곤조님 보다 훨신 연배이신데 사과 하세요!!
06•02•22 22:55


jjangtte
많은분들이 활동하시는 자갈치에서 관리자님과 몇몇분의 의견의 일치로 룰을 바꾸고 따르라하고 실으면 나가라 하는것이 과연 전체를 위한것입니까???이 자갈치가 몇몇분 특히 누구개인의 자갈치입니까???
06•02•22 23:10


차돌
전 딴건 없읍니다. 공개만 해주시면 그리 알고 제 나름대로 라이딩 하겠습니다.
06•02•22 23:20


동무도인
평지풍파 일으키지 말고 원점으로 돌아갑시다.
06•02•22 23:54


82ghana
왈바 [자갈치.오장터] 를 아껴주시는 우리 대장님.번짱님.동호인 여러분 죄송합니다
감히 재가 몇자 적어 봅니다...
재 생각에 베어님이 말씀하신 방법[지금까지해온]도 맞는말씀이지요..
하지만 불낙님이 말씀하신 새로운 벙개 가 오히려 베어님이 말씀하신것 보다더
편리하지 않을까요?
[여기 저기 벙개]가고싶은곳가면됨...그런 방법보단 문제는 차돌님이 말씀하신 그런룰을
바꿀려면 갠작으로 소상히 다 의견을 들을수야 업지만 재가 볼때는 왈바를 위해서
수고 많이하신 [전 관리자. 또는 전 번짱] 등등 경험이 풍부한
여러분들 께는 충분이 서로 토론을 하시고 결정 하셨다면 더욱더 좋았지 았았나
생각 됩니다 새로운방법으로 운영하시다 문재점이 있으면 다시토론 수정 보완하면 아주 좋은방법이나오지 않을까요? 죄송합니다.....
06•02•23 00:01


calma8000
없애자는 것이 아니고 그 요일에 다양함을 추구하자는 것이니
시간에 얽매이지 않고 선택 할 수 있게 하자는....
그러한 취지와
작디작은 울타리에서 자꾸 쪼개지는 듯한 모임이 너무 많기에
더 이상 방치하면 안되겠다는 판단이셨지 싶습니다


모임에 간판을 내림이 아닌듯합니다
06•02•23 00:07


바다솔
가나님과 칼마님의 의견에 동감합니다.
06•02•23 00:47


갈매기꿈
긴 글 적었다가
자전거만 열심히 타면되지... 하면서 지우고 적고 하다가 결국은 다시 적게 됩니다.

관리자님이나 차돌님이 추구하는 바는 결국은 같은겁니다.
서로 모여 멋있게 자전거 타보자는겁니다.

그러나 우리가 간과하기 쉬운, 우리에겐 자전거 보다 더 중요한게 꼭 하나 있습니다.
그게 바로 현대인이 반드시 품고 살아야 하고, 누군가에 의해 침해되면 목숨과도 바꿀 수 있는 '자존심' 이라는 것입니다.
더 큰 문제는, 자칫 이것 때문에 두 분이 같이 추구하는 바가 정 반대로 될수가 있다는 것입니다.

오장터가 누구의 것이냐, 왜 요일 번개를 없애고 오장터로 흡수하는냐 등의 문제는 이미 지난것 같습니다.

저는 말로서 모든 것을 해결할 수 있다고 믿는 편입니다. 오히려전화나, 활자화된 인쇄는 더 많은 오해와 논쟁을 불러옵니다.

외람되게 한가지 건의합니다. 두 분 서로 만나십시요
그 전에, 앞으로 두 분과 함께 멋있게 자전거를 계속 타고싶어하는 수많은 회원들이 보고 있기에, 그 귀중한 자존심은 잠시 접어두고.....
06•02•23 01:04


붉은낙타
인제 좀 사람이 많아지니까 여건이 맞는 사람끼리 갈라지자는 뜻인데요.
저는 그렇게 보지 않습니다.
상헌님이 말씀하신 단합, 제가 보기에 위에 동조 리플 다신 몇몇분들과의 단합이지 자갈치와는
상관없는것 같습니다. 바로 그런점에서 고민끝에 제목이라도 바꾸어서 분위기 쇄신의 시발점이
되보자는 것입니다.

정말이지 진작에, 오래전에 이런식으로 번개룰을 정하지 못한게 후회가 됩니다.

그리고 소수일때 관리자의 요청에 협조가 잘되었던 것처럼 이사람 저사람 사람이 늘어나도
자갈치에 와서 어울릴려면 기존의 분위기에 동조하고 따라줘야 됩니다.
전 그게 상식이라 봅니다. 갑자기 여러분이 자갈치를 마구 흔드네요...ㅎㅎ

이번에 각 번짱님들과 이야기 했구요, 일번 이상헌님에게 두차례 전화해서 평일 저녁이나
장터에서 만날려고 했지만 시간이 안맞아 결국 일요일 추모라이딩때 만나기로 한 것입니다.
그리고 여기는 적절히 의견 수렴하고 관리자가 알아서 정하는 소모임이라는걸 알아주십시오.

그리고 정모는 아직 구체적으로 정해진게 없습니다.
그래서 좀 더 의견 수렴을 하겠다고 전화로 여러분에게 충분히 말씀드렸구요.
근데도 게시판에서 이러는 것은 제가 봐도 좀 유치하다고 봅니다.
장터에 오셔서 서로 얘기해도 되지않습니까. 글보다는 말이 잘 통하지 싶습니다만...
관리자를 좀 우습게 보는구나 싶네요. ㅎㅎ (제가 부족해서 그렇겠지요)

제목을 좀 바꿔서 올려달라는게 싫으시면 그냥 전에 하던대로 일요번개, 일요라이딩....
아무거나 여러분 좋을대로 하십시오. 싫다는 걸 어쩌겠습니까...

손가락을 다쳐서 독수리로 한참 쳤네요. 자야되는데... 쩝
06•02•23 01:05


붉은낙타
엥... 갈매기님 저하고 거의 동시에 올리셨네. 그만 잡시다. ㅎㅎ
06•02•23 01:09


air-bike
바다솔님 의견에 동감 합니다...

세상을 더 많이 살아오신 선배님들...좋게 생각 해주세요...뭐, 달라지는게 있을라구요...

두세걸음만 물러서서 바라보면 더 많은 부분이 보이지 않겠습니까...

여기마저도 이렇게 불안하면 저는 세상에 맘쉴곳이 정말로 없습니다...ㅠㅠ
06•02•23 01:10


용
용마님의 사고건으로 지금 산악 자전거를 사랑하는 모든 라이더의 시선이 이곳 부산에 집중 되어 있습니다..
그것도 자갈치 게시판에 말이죠..!!!!!!!
하나되어야 할즘에 또 다른 이야기 거리로 이슈화 되는것은 잠시 접어 둬야 할때가 아닌가 생각해 보면서 몇자 적어 봅니다..

그동안 정기 라이딩을 이끌어 오신 번짱님들의 수고와 열정 저또한 이해 합니다.
지역 번개로 많은 라이더들이 쉽게 모일수 있었고 단합 할수 있었음 또한 인정해야 하구요.

지금 목요 번개의 트랙 허은석님, 금요 번개의 덕균님,
아주 오래전부터 오장터와 자갈치를 고향 처럼 생각하시고 참여하신 모든 분들.
낙타님의 결정에 개인적으로 고개를 저을수 있겠지만, 아직 까지 침묵 하고 계시고.몇몇 분들은 따라가 준다는 리플만 몇개 올라와 있을 뿐입니다..
그런데 유독 일요 번개 쪽에서만 강력히 항의 하시는 것은 왜 일까요???

왈바 (부산 오장터,자갈치)에 어느 누구 보다 애정을 가지고 지켜보고 있는 저의 입장에선.
기존의 정기 라이딩이 많은 장점을 만들어 놓았지만..다르게 보면 지역 색깔만들기 처럼 보여지기도 합니다..

오장터는 1대 테크노 짐 님의 선물이고,자갈치는 균택님이 주고 가신 선물입니다,
오장터 2대 첼로 상봉님 대장 맡을때....어떻게 정했냐 하면(그날 참석하신 라이더중 상봉씨가 젤로 나이 어리니깐 대장 하소)만장일치 ..꽝꽝꽝.
3대 멸치님......집에서 얼떨결에 불려 나와 ....담주부터 대장 하소...꽝꽝꽝
4대 준토스님....대장 하심 딱일것 같네요,,,마 대장 한번 해보이소....꽝꽝꽝.

아주 쉽고 재미나게 대장 뽑았고 별 문제 없이 잘 이끌어 가셨고.잘 이끌고 계십니다.

여러분들께 여쭤봅니다,??
여러분들 오장터 나오고 자갈치 번개 나오시면,...몇몇 맘 맞는 분들과 이야기 하고.라이딩 하셨지.
준토스 대장님 가깝게 도와 주신적 있습니까?
붉은 낙타님 옆에서 얼마나 도와주셨습니까??

휭하니 나타났다 ..라이딩 끝나면 휭하니 사라지는....뭐 이런식 아니였나요?

그리고 오장터 업힐 대회나, 릴레이 대회 진행 할때 대장님과 몇몇 라이더 모여서 의견 나누고 절충해서 지금껏 해왔습니다,,,별다른 문제 있었나요.?

전 개인적으로 새벽 일찍 나가고 토요일및 휴일에도 쉬는 날이 많지 않기 때문에.
시간과 여건이 허락 할때 오장터나 자갈치 참석 하면
준토스 대장님 시키는것.낙타님 시키는것 묵묵히 제일 처럼 해왔습니다,
그게 제가 할일이라 생각 했기 때문이지요..
(뒷처진 라이더 챙기기,,,라이더의 멋진 모습들 사진으로 찍어 게시판 올리기)

저도 욕심 많은 사람인지라 대장님이나 낙타님의 모든것이 맘에 들진 않습니다..
저도 개인적으로 맘 맞는 사람 몇명 어우러져 작은 팀 하나 만들어 가끔 시합이나 나가고 잼나게 끼리끼리 라이딩 하고 싶은적이 있기도 했습니다,

위의 생각을 접게 한것은 아주 단순 합니다,
오장터나 자갈치에도 어쩌다 한번 참석하는데. 다른 색깔을 가지고 빠지기 시작하면 왈바엔 얼마나 소홀해 지고 멀어질까 이런 생각이 저의 발목을 잡았구요

지금까지,,,그리고 나아가서. 저는 제가 오장터나 자갈치에서 무엇을 해야 하는지, 알고 있습니다,

게시판 관리자가 어떤 룰을 정했슴에 지금껐 딴지 한번 걸어 본 적 없는것은.
대장님이랑 친해서 ,낙타님이랑 친해서 ,,,그런것 아닙니다,

좋건 싫건 정해지면 따릅니다,,,,,그러다 맘에 들지 않음 의견 드립니다,
수정과 보완으로 지금껏 오장터와 자갈치가 여기까지 왔구요....

하고 싶은 이야긴 많지만,,,,지금은 시기가 아니라 생각됩니다,
그리고 이번 바뀐 룰에 의견과 수정 나름대로 제시 했었구요.참여했습니다,,

그리고 이것 보다 먼저 용마님 일에 다함께 힘 합쳐 드리죠,,,
06•02•23 01:38  

gonzo
차돌님, 사과의 쪽지 보내드렸습니다. 저의 댓글에 기분이 언짢으실 수 있으신데 자신을 한번 낮춰주셔서 고맙습니다. 차돌님께는 다시 한번 사과드리고 감사드립니다.

자갈치는 몇몇이 독단적으로 운영하고 있는 소모임이 절대로 아닙니다. 함부로 자꾸 근거없는 억측으로 여론몰이 하시는분들이 소수 있는데 그렇게 운영되고 있다는 증거를 제시하지 못하면 입조심들 하시기 바랍니다.

그리고 스스로 나이 많아서 나이대접 받고 싶으시면 입다물고 뒷짐지고 동생들 하는 것 그냥 지켜
가끔씩 모임에 나오시면 게시판관리자에게 "수고한다"라고 덕담이나 해주시고 그러시죠. 낙타님도 불혹이 넘은 사람입니다. 낙타님의 새로운 시도를 인정못하고 자신의 완강한 주장을 관철하려는 태도는 비민주적이지 않나요? 헌법, 투표...웃기지 마시죠. 나이들면 포용력을 가지시고 좀 불만이 있더라도 넓게 이해하려는 넉넉한 어른이 되어야 하는것 아닌지요.

수요,목요,금요,일요 라이딩을 없애자는 것도 아니고 "장소+번개"라는 제목으로 이름만 바꾸라는
게시판관리자의 협조부탁인데 뭐가 그리 불만이 많으신지. 이런것을 가지고 헌법운운하면서 공론화하여 뭐 민주적인 절차로 거쳐야햐 하는 대단한 사안입니까?

저의 관점에서 이런 사안을 가지고 나이드신 어른신(?)들이 게시판관리자에게 왈가불가 하는 것은 어린애짓 이라는 저의 관점에는 하등의 변화가 없습니다.

저에게 불만있으신 분들은 개인적으로 전화하시거나 거제리로 찾아와서 저에게 직접 얘기 하십시요. 얼마든지 불만 받아주고 정신상담 해드리겠습니다. 어줍짢은 논리로 쪽지 보내시어 저에게 무시당하지 마시고.

더 이상 논란없이 관리자에게 힘을 실어주시길 부탁드립니다.
06•02•23 08:28


균택
간만에 들렀다가 밤새 고민해보다 글을씁니다..

번개이름이 그렇게 중요한것입니까? 그 이름때문에 지금 용마님이 가신지 얼마나 되었길래

그 잘난 번개 이름때문에 게시판이 시끄러워야 하는지요..

제가 관리자 하고있을때 차돌님께 분명히 말씀 드렸습니다.

단지 정기적으로 하는 라이딩일뿐 절대 그 번개이름을 구신점으로 하는 팀이 되어서는

아니된다고 말씀 드렸습니다. 차돌님께서도 그 의견에는 동감하셨었지요?

하지만 지금 .. 차돌님 한번 보십시오.. 일번팀, 목번팀..... 팀이 아니라 하실수 있겠습니까?

단지 이름일 뿐입니다. 이름........

그 잘난 그 번개 이름때문에 지금 게시판이 시끄러워야 되겠습니까?

한번 생각 해 봐주십시오 그 '일번' 이라는 이름이.. 그렇게 중요한것인지를요..

단지 '일요정기번개' 라는 이름일 뿐입니다. 처음 시작이 그러했듯이 그냥 지금도 제게는

수번, 목번, 금번, 일번,... 그냥 번개 이름일 뿐 더이상의 의미는 아무것도 없습니다.

제발..... 그 이름이 과연 무엇인지. 처음에 가지셨던 그 마음 그대로만 가져주시길 바랍니다.
06•02•23 08:55


juntos
아시는 분들이 왜?

많은사람들이 다녀가는 이곳 자갈치에 왜? 이런글을 올렸는지 모르겠네요...?

전화나 쪽지로는 안돼든가요?

뭘 공개합니까?

공개안하면 울기라도 할껀가요?

괞히 공개하라는 사람도 없는데.....혼자서 여러사람들이 원하는것처럼 그러는거 아닙니까?

공개하라는 사람들이 누군지 공개해 보세요.....

그리고 안쪽팔립니까?

저는 이글이 빨리 지워 졌으면 좋겠습니다.

누가 뒤에서 조종을 한다구요? 푸하하하하.....

x알 떼세요........ㅋㅋㅋㅋㅋ

붉은낙타님.....

일요번개팀은 제목을 그대로 사용해도 된다는것 맞지요?

그렇게 되었으면.....

이 게시물이 빨리 삭제되었으면 좋겠네요.....
06•02•23 10:25


ほたる™
지금 왈바 자유게시판에서는 후지자전거 이야기로 넘쳐나는데......
정작 부산모임인 자갈치에선... 다른 의견으로 이렇게 토론이 진행되는걸...
다른 지역에서 본다면... 좀 아이러니하지 않을까요....
다들...같은 왈바의 자갈치 모임 사람들인데.....그리고 같이 자전거 타는 사람들인데....
보는내내.... 마음이 아프네요....
06•02•23 10:43


hi-지니
어제 저녁부터 계속 자갈치 게시판을 보고 있습니다...추모라이딩에서 보여 주셨던
자갈치/오장터의 가족애....그것을 너무 빨리 잊으려 하시는듯 합니다....아쉽습니다...
뭉쳐서 대항하는 모습들을 보이셔야 용마님 관련 일들이 좋은 결말 가져오리라 생각합니다.

어차피 토요일에는 오장터 모임이 있는 것이고 할말이 있는 분들은 그때 오셔서 하셔도 충분하리라 ... 좀더 여유로운 모습들 보여 주시기 바랍니다...
06•02•23 11:59