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견적서좀 봐주세요 이해가 ... 안되네요

kimdh62092005.11.15 14:35조회 수 18275댓글 293

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프레임 엘스워스트루스     332만원
포크  100rlc         110만원
휠셑   마빅sl        160만원   장난 아니네요
브레이크미니호프   70만원
풀xtr                  180만원  (허브. 브레이크레버 값 포함.)
핸들바 이스튼70xa110,000
스템  톰슨            120,000
해드셑킹               230,000
안장 테라조          180,000
페달  시마노mx30  110,000          
합계    샆 계산금액  953만원   제가 계산기로 눌러본금액 금액 9390,000원
실제 추가된금액 140,000원
계산은  953만원에 10% 할인해서 지불했고요 얼마가 손해된지 ...
                      브레이크레버 미니호프 xtr 레바값 추가 지불
                      실제 추가된금액 140,000원
                      마빅휠셋이나서 xtr허브 필요 없을뗀데 계산 함.
이런 계산 하는 샆이 서울에 있다는게 서글프네요 제가 아래 샆 동호인 웃고삽시다
3674 아래 샆 리뷰 쓴 사람입니다.
올린 후 견적서 보고 감짝 놀랐어요    
견적서 디카로 촬영후 한번 올려 드릴께요 사진기가 지금 없어서
불필요한 오해 할까봐 구입한 제 가전거 사진도 추가로 올리겠읍니다


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댓글 293
  • kimdh6209글쓴이
    2005.11.17 16:50 댓글추천 0비추천 0
    일좀했고요

    답답합니다.
  • 김동하님께 감히 말씀을 드려봅니다. 두분 당사자와 아무 상관이 없는 많은 분들이
    이 사건을 주시하고 있는 것 잘 알고 계실겁니다. 애초에 이런 상황을 예상 못하셨
    기에 당황도 되시겠지만, 마무리를 잘해야 되지 않겠습니까?

    자전거를 4대나 구입하신 곳이면 어느 정도 친분이 있으셨던 것으로 생각이 되는
    데요, 김동하님의 입장도 있겠지만, 만약 금천측에 혹시 잘못된 내용으로 샵에
    치명타가 갈때 그것은 안된다고 봅니다. 샵 하나를 그냥 매장시키는것이 아니겠
    습니까? 김동하님의 내용이 전부 사실이라면 그래도 쌉니다..(좀 과격합니다 .
    죄송합니다.)

    견적서를 모두 보이게 올려주시고, 나머지 부분은 금천측하고 만나셔서 결정을
    보시는게 현명한 처리라고 보입니다. 이 일로 제 3자인 저를 포함한 많은 분들이
    시간을 허비하고 있습니다. 현명한 결정을 기다려 봅니다.
  • 처음 이 글을 보면서, 개인적으로 뭔가 울컥하는것도 있고
    자칫 큰 우를 범할 수 있는 흐름 같기에, 잠 안자며 새벽 3시에 장문(?)의 댓글을 남겼습니다.

    지금 들어와서 다시 추이를 지켜보니...

    냄비근성!!!!
    ...좀 지나친 표현일 수 있지만, 한 사람.. 혹은 여러 사람을 죽이고
    살릴 논쟁이 펼처지는 중입니다.

    같은 동호인으로서 관심과 우려를 표현해 주시는건 좋은 일이지만,
    이제는 어떠한 형태로든 피해자가 나오게 되었습니다.
    그것도 우리의 냄비근성으로 인해 아주 큰 상처를 입게 될 것입니다.
    이제라도... 따뜻한 마음보다는, 차가운 머리로 지켜보는 지혜를...

    표현이 좀 과했다면 사과드립니다.

  • kimdh6209글쓴이
    2005.11.17 17:43 댓글추천 0비추천 0
    샆 사장님에게 질문 드립니다.

    1번 : 클라인 자전거 430-450 구입 한거 맞지요
    2번 클라인 1-2회 라이딩 한후 다시 샆에서 280-300만원에 인수한거 맞지요
    3번 클라인 샥을 신차에 장착한 거 맞지요 신품가격으로 요
    4번 신차 조립 시 브레이크 레버 추가 발생해서 제가 절반가격 지불안 사실이 맞지요
    5번 허브가격 사용 안한 물품 가격 지불한 거 사실이지요
    6번 총액 14만원 차액 잘못 계산한 거 틀림 없지요
    7번 페달사건도 제 기억이 틀림없지요
    이런일이 왜 저한데만 발생하느냐 이런 겁니다.
    저에게 고의로 실수아닌 실수가 반복하느냐 이에 분노를 느낌니다.
    잘 참았다가 1주일전 레옹 사장님이 놀러와서 견적서 계산기로 눌러보고
    총액이 틀리다고 할때 돌았어요
    왜 저한테만 이런일이 반복되는지요
    페달사건 시 그날 바로 정정하지 않고 2일후에 정정 하나요
    페달사건 시 샆옆에 순대집에서 성대씨 한테 하소연했죠 나한테 이럴수가 있나고요
    잠시후 성대씨 샆 사장님한테 말씀했고 샆사장님 실수야 할때
    제 심정은 어떠했겠어요 동료한테 실수 바빠서 착각 전 뭐가 되나요

    친구들 전화 오네요 잘 참았는데 좀 참았어면 좋을 걸 하고요
    저는 제 자존심과 바보처럼 기만 당한 사실에 분노가 치밀어올라요
    실수란 말 보단 절 이용했다는 사실에 분노를 느낌니다.
    실수가 아니라 절 잠시 이용했는데 잘못했다고 말하세요
    실수라고 하니까 화가 나는 거예요
    6개월 7개월 지나서 왜 내가 이 문제를 제시했는가는 저 자신에게
    화가 치밀어 올라서요 세상에 VIP라고 하고선 여기에 제 자신이 놀아났다는
    자죄감이 지밀어 올라 잠못이룬 날 정말 많았어요

    그리고요 샆 사장님 저한테 처음 40% 할인해 줬다고요
    처음 샆 방문 고객한테 40%라 믿기진 않지만요
    저도 기억 못하는데 작년 일은 잘 기억하시네요
    이제까지 견적서 제출해서 사실이라면 사장님의 고마움 뼈속까지 느끼고
    이번 사건및 모든일을 공식적으로 사죄 하겠습니다.

    본 건과 관련 없는 견적서로 호도 하지마시고요
    이에 열거 한 사실을 인정하고 실수라고 하지 말고 절 이용했다고 솔직히
    말씀하시면 저도 공개 사과하고 더 이상 확전은 피하겠지만
    절 우롱하고 기만하시면 끝까지 싸울 수 밖에 없네요
    친구들 좋게 해결하라고 전화받고 저도 괴롭고 힘들어요

    진실로 제게 미안한 마음이 있고 실수란 말 하지말고 잘못했다고 사죄의 글
    띄우거나 전화 주시면 여기서 멈추겠습니다


    화가나고 저 자신에게 지금 한풀이 하네요
    내가 바보인가 아님 착한가 미련한가 ......
  • 생각하는 촛점이 다를수도 있으나 동호인들이 느끼는 객관적인 논쟁의 가장큰 촛점은 가려진 부분의 공개 여부에 따라 양심의 척도가 가려질듯 합니다..필히 공개하시길~~~
  • 와~~ 조회수 만삼십오점 ^^;
  • 와.... 포인트가 몇점이야~~ 혹 이걸 노리신건,,,
    물론 농담입니다.
    kimdh6209님
    빨랑 가려진 견적부분을 공개하시고,
    왈바 역사상 최대의 사건의 종지부를 이제 찍으시죠!!!!
  • kimdh6209글쓴이
    2005.11.17 18:48 댓글추천 0비추천 0
    지금은 견적서가 제가 갖고 있지 않아요 이유있음
    샆의 견적서 공개하면될테고 아님 샆 매출장부나 매출일지 라도 공개하면 되잖아요
    누구의 말이 진실인지요
    샆 사장님 매출일지 기록하고 있는걸 봤거든요
  • 자전거를 타는 사람으로서 많은 생각을 하게되는군요!!!
    인터넷으로보면 똑같은 자전거가 100만원도 넘는 차이를 보이기도 하구요,
    한국에서 판매되는 가격과 타국가들에서 판매되는 가격도 많은 차이를 보이고 있읍니다.
    부디 이번사건으로 인해서 많은 자전거 동호인들이 힘을 합칠수 있는 계기가 되기를 바랍니다. 거품이 없는 합리적인 가격으로 모두가 마음편히 자전거를 탈수있는 그날까지.......

    자전거인들이여...화이팅~
  • 미필적 고의.....
  • 어찌하든 일이 잘 해결 되시기를~~

    그러나 앙금은 남겠네요
  • 충격... 경악.... 어찌된일인지... 금천...
  • 2005.11.18 02:08 댓글추천 0비추천 0
    샾이나 소비자 입장을 떠나서
    개관적 사실을 알 수 있는 가장 간단한 방법은 접혀진 부분을 보여주는 사진 한장임다.

    샾에서 견적설 어딨는지 모르겠다하셨고(공과금 고지서 잃어버린 경험들 있으실껌다. 물론 면죄부가 되지는 않지요) kimdh님깨서는 하루이틀전에 사진을 올리셨었으니 가지구 계시겠지요.

    제가 파악하는 흐름은 이렇군요
    Kimdh님께선 "금년 5월인가에 xx엠티비서 이러이런 사양에 트루쓰를 930마논 견적을 받아서 10푸로 디씨를 받아서샀다" 구러면서 견적서를 올려주셨고
    왈바인들은 각 부품들에 가격을 보고 "여기가 어디냐 망하게해주자" 모 이런 부니기로 나가던 중
    금천 MTB가 자기들 견적서는 이런 양식이다. 하면서 kimdh님 잔거가 아닌 다른 잔거 견적서를 샘플로 올리셨음다. 제가 느끼는 금천 엠티비견적서에 요점은 kimdh님이 올리셨던 견적서에 접혀진 부분임다. 거기에 실 구매가가 적혀있군요.
    그후로 왈바인들에 반응은 대~~충 두가지
    "kimdh님 빨랑 접어서 라이타로 가린부분을 볼 수 있는 사진을 다시 올려달라"
    "접어진 부분이 중요한게 아니라 중고를 새거가격으루 견적서에 올리고 사용되지않은 거 가격도 올렸으니 그게 잘못된거다."

    첨에 우리가 항당해한거는 "이러이런 스팩에 잔거를 930견적나와서 10푸로 할인받고 850정도 주고샀다" 즉 무쟈게 비싸게샀다 였던거 같음다.
    지금 부니기는 실제 구입가는 850정도로 항당한 가격은 아니고 600여마논 정도가 아닐까 함다.
    금천mtb가 견적을 잘못 메긴부분은 kimdh님께 깊이 사과드리고 물론 그부분 환불 & 다신 그런일이 없도록 아주아주 주의를 하시기바람다.
    kimdh께선 만일 실 구입가가 930에서 10푸로 할인된 가격이 아니라면 ...
  • kimdh6209 께선 만일 실 구입가가 930에서 10푸로 할인된 가격이 아니라면....
    그야말로 황당한 거죠.

    그 일 하나 만으로도.... kimdh6209 님의 신용도 완전추락입니다.

    즉, 다른 주장도 믿거나 말거나... 라고 볼 수 있는 겁니다.
  • 분명히, 견적서 사진에서 의혹을 남긴건 kimdh6209 님 자신입니다.

    다 공개해서 스스로 의혹을 풀어야 합니다.
  • 푸카키님 님께서 아주 자주가시면서 엄청난 매출을 올려 주시는 어떤 가게가 있다고 합시다.
    그 가게 주인은 님께 vip고객이니 왕이니 해가며 소비자가100원 짜리를 110원이라하면서 80원에 드린다고 합니다. 왜 vip고객이니까 어쩔땐 110원 받을려고 할때도 있구요...
    그런데 그 가게를 보니 처음온 손님에겐 100원이라 하고 80원에 판매를 한다고 하면 그 가게에 뭐 느끼는거 없읍니까?
  • 푸카키님 그만 하시죠? 문제의 본질이 그것이 아닌듯한데요... 왜 꼭 김동하님께서만
    그것을 공개해야한다고 생각하십니까? 샾에선 공개 못할 문제 인가요? 무자료거래 떄문에?
    누구 잘못인가요?
    그리고 1.중고샥 새 샥값 받은거 문제
    2.계산 합산의 문제(한번도 아니고) --> 장난하는겁니까 장사 하루이틀하는지?
    3.중복 계산의 문제(다분이 고의적이라고 밖에 할 수 없는거 아닙니까)
    장사하루이틀 하시는분들도 아닌데. 몇번을 그렇게 실수 할 수 있는건지?
    샵주가 올리신글은 보셨는지요? 그것에 대한 사과는 일절없고.... 머 견적서 샘플 ㅎㅎㅎ
    을 올려서 사람들을 기만하고 있네요. 솔직히 물어봅시다... 금천 MTB와 전혀 관계없는분
    입니까? 짜증납니다.
  • 왈바 아이디가 있는데...실명을 거론 하시는건 안된다고 봅니다.
  • #에서 통상적으로 견적낼때 소가 견적을 기준으로 해서 할인을 그냥 30%하고 하면 되지 20%+10%는 또 뭔지 모르겠네요...#의 대응하는 태도 도무지 소비자 입장에서는 이해할 수 없습니다. 100만원에 30%면 30만원,100만원에 20%면 20만원,80만원에 10%면 8만원...이런 차이는 아닌 것 같네요.ㅡ.ㅡ+;;;
  • 이곳에 보면 샵의 대변인을 자처하는 사람이 꽤 많습니다.
    개인정보공개도 전혀 안되어 있고요.

    소비자가 문제제기를 했는데,
    샵에서 해명이 있었나요. 해명을 하기위해서는 근거서류가 있어야 합니다. 입으로만 이런이런
    것을 확인하고 있다는 것은 해명이 아닙니다. 변명이죠....

    소비자는 근거서류를 가지고 있지 않거나 기억이 안날수도 있습니다.
    그러나 샵에서는 장부기장을 분명히 할텐데 근거자료를 제시못한다는것은 상식적으로 이해가
    안됨니다.

    결국 물타기를 해서 문제의 본질을 외곡하고 추종자들로 하여금 여론몰이를 시켜서 문제의
    본질을 외곡하려고 한다고 생각이 드네요..

    샵에서의 장부공개 없이는 어떠한 의견이 있어도 이를 무시함이 맞을듲 싶습니다.

    판매정보공개 없이는 해명이 아닙니다.. 이는 분명 변명입니다.
    샵에서 정직한 판매를 했다면 변명은 그만하시고 해명을 하십시요.

    이것이 정직한 샵의 명예를 회복하는 가장 빠른 길입니다....
  • 본질이야 다 알죠.... 하지만, kimdh6209 님에게도 문제가 있다는 겁니다.

    제목에 견적서 봐 주십시요.... 라고 하지 않았습니까?
    근데, 그 견적서가 지금 투명하고 깨끗한 게 아니란 겁니다.

    소비자가 분명히 근거서류를 가지고 있습니다.
    근데, 뭔가를 감추면서 자신의 유리한 면만을 보여주려 한다는 것이지요.


    지금 본질이 흐려지도록 자초한 사람이 바로 kimdh6209 님이란 겁니다.
  • 자신에게 유리한 것만을 보여주는 것은 누구에게나 당연한 것입니다. 그러니 #에서도 자신에게 유리한 자료를 제시하라는 것이지요.
  • 6209님은 일부 가려진 자료라도 보여주셨지만,#에서는 그나마도 보여준 것이 없지 않나요.
    #에 자료가 남아 있지 않다는 것은 절대로 믿을 수 없습니다.
  • 샵에서 댓글 단 것 못 보셨나요?
    지금 근거로 제시할 장부나 견적서가 샵에는 없다고 하잖습니까?

    샵에서 수표조회 하고 있는데, 시간이 좀 걸린다고 했습니다.
    그럼 얼마 후에 샵에서는 조금이나마 근거를 제시할 수 있겠네요.

    그럼, 그 때는 샵의 말을 믿어야 할까요?
  • 일부 가려진 자료를 보여준 건.... 오히려 더 의혹의 소지가 있는 겁니다.

    차라리 안 보여주는 것보다 못하다고 생각하지 않으시나요?
  • 내가 볼때 가장 어이 없고 황당한 것은 (어쩌면 대다수의 소비자 입장이라면)...
    이중 산정된 부품값은 실수라고 하더라도...중고자전거의 샥을 신품값을 다받았다는 것, (그것도 바로 그 당사자한테 구입한 중고차의 부품을) 이것이 최소한이라도 개념이 있는 #이라고 볼 수 있을까요.
  • 하~#에 장부나 견적서가 없으시다....글쎄요..그럼 2005년도 소득신고나 부가세신고 등에 들어갈 매출자료는 어떻게 제출 하실건지...참 그# 점점더 어이 없네요. 빅스에서 프렘 들여올 때는 분명 매입 세금 계산서 끊고 가져 오셨을 텐데...매출 증명은 멀로 하실 건가 모르겠네요..혹시 그런 자료들 전혀 없이 무자료 거래 하시나요...그렇다면 이건 더더욱 폭리라고 할 수 밖에 없네요.
  • 푸카키님..
    샵에서 댓글단것 보았지요.
    제시할 장부나 견적서가 없다구요? 웃기는 얘깁니다...
    푸카키님..
    웃기는 얘기를 믿으십니까? 왜 믿냐고 문의하고 싶네요..

    샾에서 장부가 없다고 했을때는 6029님이 진실이 아닌 말을 했다고 해도 샵의 말보다는
    6029님의 말이 맞다고 생각해야 합니다..

    왜냐구요.. 샵은 장부를 기장하고 보관할 책임이 있기 때문입니다....

    판매내역 공개만이 샵이 믿음을 회복하는 길 입니다...
  • 결국, 양쪽 다 어느 한쪽의 주장을 믿을 수 없다는 겁니다.

    샵의 말을 믿어서라기 보다는.... ( 그냥 그렇다고 칩시다. )

    그러면, kimd 님이 가지고 계신 견적서 확실하게 공개하면, 샵이 제기한 훼손된 견적서에 대한 의혹이 그냥 해결된다는 겁니다.
  • 자료가 없다고 주장하는 사람과... 자료가 있는데도 공개하지 않는 사람을 비교해 보세요.

    자료가 없다고 주장하는 사람에게 자료를 찾아서 공개하라는 게 쉽나요?

    아니면, 있는데 공개하지 않는 사람에게 공개하라는 게 쉽나요?
  • 아~또 한가지 수표추적하신다고 하셨나요..그게 무슨 의미가 있나요? 수표만 지급하셨는지,수표+현금을 지불하셨는지,수표+현금+카드를 하셨는지,수표+현금+자전거를 하셨는지,,
    이 건 뭘로 증명되나요...결국 당사자만 알고 있고 말로만 설명할 수 밖에 없는거 아닌가요.
    객관적 해명 자료는 견적서 내지는 장부내역이라고 생각되어지네요..
    참~~이렇게 이상하게 이야기가 흘러가다보니 이문제의 본질은 점점 멀어져만 가는 듯 하네요.
    지킬것은 지키고 인정할 것은 인정하는 그런 문화가 아쉽기만 하네요.
    저 또한 마음 붙일만한 #을 아직 찾지 못해 이곳 저곳 헤메고 다니는 소심한 소비자의 한 사람으로서 여러가지로 안타깝네요.
  • 그리고, 샵의 신용은 이미 추락했죠.

    해명도 대충대충, 잘못한 게 한두가지가 아닌 것 같은데....
  • 푸카키란분 정체가 궁금하군...ㅎㅎㅎ(저같은 일반 소비자는 아닌듯.) 작금의 사태를 보고 느낀점 : 우리나라 자전거 샾의 가격체계가 개판이라는 것, 소비자들의 어떤 행동이나 노력이 필요하다는것, 샾 스스로 자정노력이 필요하다는점...
  • 제가 느낀 점.... ㅎㅎㅎ

    샵에서는 카드로 결제하자.^^ ( 현금가와 동일하게 할인해 준다면.... )

    혹시라도 단골샵에서 뒷통수 맞지 않을려면, 부품가격 잘 알아보고 사자.
    ( 차라리 모르면 속편하지만, 나중에 알면 골아파진다. )

    장사치는 언제 배신할지 모르니 끝까지 믿을 게 못 된다.
    정말 믿었다면... 그렇게 믿은 자신을 자책해야 할 일이다.

    결국, 소비자 개개인이 조심하는 방법밖에 없겠죠.
  • 푸카키님의 심정 이해합니다.

    이 일은 견적서 사진으로부터 시작되었고 그로 인해 왈바의 여러분들이 매우 궁금해 하므로 간단하고 조속하게 그 궁금증을 풀 수 있도록 kimdh6209님께서 견적서 전체를 보여주면 된다라고 하시는 것 같습니다.

    이에 대한 제 의견으로는 kimdh6209님께서 무엇인가 준비 하시고 계시는 것으로 사료되어 전체본을 공개하실 수 없는 것 같으므로, 공개하실 때까지 좀 더 지켜보는 것이 좋을 것 같다고 생각합니다.

    전체본이 공개되기 전까지 샵 측에서도 왈바인들이 궁금해하는 것에 대해서 관계없는 자료 말고 이 일에 관련된 자료를 제시하여야 할 것이라고 생각합니다.
  • 좋은쪽으로 해결됐다니 다행입니다^^.
  • kimdh6209글쓴이
    2005.11.18 14:56 댓글추천 0비추천 0
    추가사항 확인후
    추가 작성XTR레버
    브레이크 호프사용 XTR레버 가격 2중 계산으로 XTR레버 가격 절반 금액 ? 지불
    공제 796 - XTR레버 가격 절반 금액 ? 이 지불한 금액
    실 지불금액 770-780만원 정도 일 것 같네요
  • 어찌되었건 비싸게 사신거네요. 단골 아닌 사람보단...

    안가면 되죠 앞으로 그 가게..
    만약 또 가신다면 그때도 아마 엄청난 바가지를 쒸우지 않을까.. 심히 우려 됩니다.
  • 홀더님.....더 이상 암말 않을게요^^ 그런데 잼있네요~~ㅋㅋㅋ
  • 홀더님......잘못 했어요..근데 홀더님은 가려진 진실을 봤나요..이런아주 @#$%^**그러심안돼요!!!전 홀더님의글이 더 열받네요..그럼#사장한테 들은말은 왜공개 안하나요??
  • 제가 썻던 리플은 삭제 했습니다.샾에 들렀다가 내용을 알고 너무 화가났던 나머지 경솔하게 글을 올렸습니다.평소에 자주 애용하는 곳이기에 그리고 사장님의 성품을 알기에 제가 오히려 더 화가 났었나 봅니다.오늘 샾에가서 이번 일 처리 중에 혹시라도 본의 아니게 kimdh6209 님께 해가 가는 일이 생기지 않을까 걱정하시는 모습 뵈니 가슴이 아프더군요.이번일로 샾이나 당사 자분들 모두 상처 받지 않으시길 바랍니다. (샾에서 들은 말은 전적으로 샾의 입장일 수도 있구요.사장님이 다른사람에게는 말하지 않는게 좋겠다고 하셔서요.)
  • 2005.11.19 11:18 댓글추천 0비추천 0
    왈바인들에게는 사과 안하시는군요 ㅡ,.ㅡ
  • 2005.12.20 20:31 댓글추천 0비추천 0
    역시 소비자의 힘은 위대하군요 ^^
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